miércoles, 16 de febrero de 2011

Admitido que interesa pagar por poner una ósmosis, en vez de pagar agua mineral, ¿por qué no poner una baratita?

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En el post http://agua-en-valencia.blogspot.com/2011/02/merece-la-pena-pagar-un-paston-por-una.html explicaba por qué una máquina por un precio de unos 1.500 Eur era más económica que comprar agua mineral y también comentaba que una buena máquina puede estar por  1.500  Eur, y que por menos de 1.000 tendrás algo efectivo pero de menos calidad, y por más de 2.000 estás tirando dinero, posiblemente pagando tecnología que no necesitas. Vamos a analizar qué llevan máquinas de distintos precios, ya que si hay máquinas por 250 Eur, IVA e instalación incluídos, ¿por qué comprar una de 1.800Eur?. Aunque la calidad del agua el primer día no sea exactamente la misma, tampoco habrá tanta diferencia.
Bueno, partimos de que las de 250 (yo las vendo, si a alguien le interesan) son  filtros de cinco fases hechos en China, con seis meses de garantía (si la empresa misma no te da una garantía mayor, piensa por qué será).
Ahora vamos a una similar pero americana. Tienen el mismo diseño y a la vista parecen iguales, pero se va a 600 Eur. ¿Qué diferencias hay? Pues de momento te da dos años de garantía (como en el caso anterior, piensa qué quiere decir que se “arriesguen” a garantizar dos años). El depósito se llena en cerca de dos horas, en vez de tardar casi cuatro. Tiene un depósito de látex alimentario, en vez de ser de caucho (echadle una ojeada al interior de uno de caucho a los dos años de uso y veréis la diferencia). Puedes cambiarle los filtros una vez al año (teóricamente los de la china también, pero en la práctica te vienen a durar seis meses) y la membrana te dura dos años o dos y medio en vez de un año pelado. Y el rechazo puede ser de unos 12 litros, mientras que en la china es del doble. Por supuesto aún es bastante más económica que una de gama alta, pero veamos qué es lo que aún no tiene y se le podría añadir, y para qué serviría.
Pongámosle un sistema de autolimpiado (autoflushing) de la membrana (de 50 galones en vez de 35 que teníamos), que hace que te dure unos cuatro años en vez de los dos o dos y medio con los que contábamos. Una bomba de presión que evita que la efectividad de la ósmosis dependa de la presión de agua de tu casa, con un tiempo de llenado del depósito de 20 ó 30 minutos en vez de casi dos horas que teníamos. Un rechazo de 5 litros en vez de los 12 que teníamos. Pongamos filtros encapsulados (en vez de un filtro que tocas con las manos para ponerlo en su sitio, lo cambias con carcasa incluida y nunca tocas el filtro en sí: más higiénico). Además la posición de los filtros evita que éstos estén constantemente "nadando" en agua (que, recordemos, ya no tiene cloro tras el filtro de carbón): más higiene también. Te ocupa mucho menos espacio. Tiene un sistema automático que corta el paso del agua si detecta una fuga. Te puede costar 1.100 Eur, pero ¿hay o no razones para el aumento de precio?
Si mejoramos el rechazo de los 5 litros anteriores a 3, un tiempo de llenado que baja de 20/30 a 15/20 minutos, y una bomba Booster, de mayor calidad, y además tiene un sistema automático que regenera el agua del depósito si en 72  horas no lo utilizas (si te vas de viaje y te olvidas de apagar o vaciar la máquina no te vas a encontrar con agua “estancada” en el depósito al volver) el precio sube a 1.500 Eur.
Ahora podemos seguir añadiendo: pongamos una garantía de 10 años. Con lo que significa que la empresa confía en sí misma lo suficiente como para en el precio de venta incluir cualquier reparación durante esos diez años, y tú saber que no tendrás en ese tiempo gastos por averías. Pongamos un rechazo de 1 ó 1´2 l (ya dije en el post mencionado arriba que eso equivale a un gasto de 3´6 Eur anuales, mientras que los 24 l de la china suponían un coste de 72 Eur anuales: sólo del rechazo la china te ha costado en 10 años cerca de 700 Eur de más). Pongamos filtros de doble recorrido que aumentan su efectividad, y una membrana de 75 galones en vez de ser de 50 como la que teníamos en la de 1.500 Eur. La membrana, de mayor calidad, te dura ocho años en vez de cuatro que teníamos, pero además está incluída en la garantía (siempre que el mantenimiento de los filtros se haya llevado como corresponde), así que en los primeros 10 años es un gasto del que te olvidas. En vez de tardar 15/20 minutos en llenar el depósito lo hace en 10/12, gracias a un sistema de doble flujo. La bomba es de mayor calidad (Booster), así como los filtros (Calgón), accesorios (John Guest) y el postfilter bactericida de plata. Tiene un sistema que te avisa cuando hay que cambiar los filtros. Tiene conectada una PDA que controla la calidad del agua y avisa si hay algún desajuste. El cliente decide los parámetros de salida del agua a su gusto (hay quien comenta que el agua no debe ser totalmente “desmineralizada”, pues nunca lo es totalmente, pero con esta máquina ajustas cuánto exactamente de “desmineralizada” la quieres). Pero esta máquina vale 1.800 Eur… bueno, viendo las diferencias, ¿sería lógico que costase lo mismo que la anterior? ¿no se entiende que cueste casi ocho  veces lo que la china?.
Por supuesto el precio puede subir aún más. Lámpara UVA: no suele ser precisa teniendo como ya teníamos un autovaciado del depósito, pero puede interesar si tenemos una entrada de agua a nivel higiénico no muy confiable, como un pozo (en ese caso mejor asegurarse y poner una cloración previa). Máquina de flujo directo sin depósito o incluso osmotizadora para toda la casa, pero sinceramente, eso sí son gastos tontos (aunque están mejorando técnica y económicamente las de flujo directo y empiezan a ser una opción a considerar). Puestos a poder pagar algo mas, merecería la pena instalar para toda la casa un descalcificador, que va a ahorrarte dinero en detergentes, antiincrustantes, factura de la luz, averías, etc. Por supuesto hablamos de instalar la descalcificadora ADEMÁS de la osmotizadora, nunca EN VEZ DE. El conjunto descalcificadora+osmotizadora te puede quedar en menos de 3.200 Eur
Siguiendo con el tema económico, una respuesta lógica de un cliente teóricamente convencido sería: “Vale, la máquina de 1.800 Eur al final me sale rentable comparada con otras más baratas o con el precio de comprar agua mineral. Y si pongo además la descalcificadora voy a ahorrar aún más. Pero en este momento no tengo ni los 3.200 de los dos equipos ni los 1.800 de la ósmosis sola, ni siquiera 500 Eur disponibles para invertir, aunque a la larga me proporcionen un ahorro”. Bueno, nosotros buscamos financiación, de forma que si pones sólo la osmotizadora te salga una cuota mensual baja. Así no pagarás más de lo que de todas formas te estabas gastando en agua mineral. Por supuesto si pones también la descalcificadora, la cuota sube algo, pero también tienes un ahorro adicional mensual en detergentes, desincrustadores, anticales, luz, etc…, por lo que no se trata de que gastes ahora un dinero para después ahorrar toda la vida, sino que simplemente pasas a pagar desde el principio lo mismo que pagabas cambiando los conceptos, para cuando acabes de pagar seguir ahorrando toda la vida.

7 comentarios:

  1. Cometes muchos errores, será la ignorancia me imagino. En España la garantía mínima obligatoria es de 2 años. Y si .. hay soluciones con todas las garantías y de calidad por mucho menos dinero del que dices, en mercados "jovenes" como la osmosis domestica,lo que si hay es mucha "clavada" por parte de algunos vendedores sin escrúpulos, y por otra parte si hablamos de marcas americanas, con membranas Filmtec y filtros certificados están los precios muy ajustado. En fin, los de venta directa son más convincentes, te regalan cosas, van a un sector determinado "más inocente",pero en Internet hay mucha más información y la gente está preparada. Te veo mal, te deseo lo contrario, Animo y avanza hacia adelante.

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  2. Partiendo de que puedo cometer errores (no sólo como todo el mundo, sino más, porque tengo poca experiencia en el tema), creo que en general la información que estoy dando es correcta. Si te lees las entradas del blog, que son pocas, y me indicas errores, puedo contrastarlos y agradeceré sin duda el aprender.

    Yendo a tus comentarios, no es lo mismo una garantía de diez años que una de dos, ni es lo mismo una máquina con una calidad y unos sistemas que otra. Yo las máquinas que he visto (y lo he mirado), según les vas poniendo cosas interesantes, van subiendo de precio y se ponen aproximadamente en los que yo indico. Hay que tener en cuenta que los precios que he puesto son los oficiales, pero es relativamente fácil acogerse a una promoción que suponga sobre el 10% e incluso 15% de ahorro, y que son precios con la máquina ya instalada. De hecho la máquina que comento de 1500 Eur es la misma que vende El Corte Inglés (con carcasa personalizada para ellos).

    Por lo que dices de "mercado joven", comentarte que la empresa en la que trabajo es distribuidor de Ionfilter, empresa que lleva 25 años en el sector del tratamiento de aguas, hace el mantenimiento técnico de plantas de Cocacola y de hospitales, y aparte de vender directamente a través de nosotros, también vende a tiendas y fontaneros (y, como decía arriba a El Corte Inglés) que luego, al revender e instalar la máquina también tienen que ganar, por lo que también podemos hacer un precio ajustado.

    En cuanto a lo de que los comerciales sin escrúpulos hacen regalos a gente más inocente y que yo intento vender por internet donde hay más información, comentarte que:
    -No hago regalos: vendo por un precio.
    -No creo que la gente que yo visito sea más o menos inocente que la que pueda ver mi blog: de hecho, hay casos en que coincide (visito y luego entran al blog o me llaman tras verlo)
    -Por último, por supuesto que si alguien que entra aquí me compra, yo estoy encantado de la vida. Pero la información y opiniones que aquí pongo se las estoy haciendo llegar a través de foros (de hecho suele ser al revés, casi todo lo que aquí pongo es un resumen de cosas que he contestado antes en algún sitio) a gente que, hasta ahora, jamás ha sido de Valencia, por lo que difícilmente lo habré hecho con intención de venderles algo. Simplemente, con mayor o menor acierto, he tratado de aconsejar.

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  3. Hola Carlos, me ha encantado tu blog, te he conocido en el foro de Aguapasión y la verdad es que me parece que emites información muy útil para gente como yo (que buscamos información por Internet, y que no somos nada "inocentes").

    En fin, que te animo a que sigas escribiendo y aconsejando porque a mi me has ayudado mucho.

    Gracias.

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  4. Hola Belén.

    Gracias por el apoyo. Supongo que siempre se agradece, pero empezando como estoy, más.

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  5. Hola, carlos.
    Menudo tema, maquinas chinas, supongo que ya lo sabras pero el 95% de equipos se fabrican en china y el otro 5% en taiwan, que también tiene la fabricación en china.
    en china, hay muchas calidades de producto y certificaciones no por ser chinas son malas, hay de todo.
    ten en cuenta, que todas las grandes marcas fabrican alli, aunque despues comerzializan aqui desprestigiando Made in china, creo que es un sistema de marketing.
    lo de los precios, cada empresa puede vender según estime oportuno, pero te puedo asegurar que el precio no esta relacionado con la calidad en este sector.
    las garantias por ley son de 2 años, si la empresa te da 10 es a cambio de contratos de mantenimiento, los filtros son consumibles, no tienen garantia, si te dan garantia ten por seguro que ya te los cobraron, los componentes codos, tes, etc, ten por seguro casi al 99% que duran mas de 10 años.
    Maquinas americanas, (supuestamente), depósito de latex alimentario, las chinas también lo llevan y de acero y resina, filtros los chinos y los americanos, llevan lo mismo y suelen ser de la misma capacidad, porque hay que cambiar los chinos a los 6 meses y los americanos a los 12, los filtros se cambian cuando se saturan o agotan.
    Membrana, dices que la china dura un año, yo tengo una en mi equipo standard chino 3 años, con un tds de entrada de agua de red de 500ppm y tds osmotizada en invierno 18ppm, en verano 29ppm, quiere decir que todavia le queda una larga vida a la membrana. Referente al rechazo la americana 12 l, y la china el doble, la mia con restrictor 300cc 3l, con un kit que diseño 1l/1l, y con depósito presurizado, la calidad del agua osmotizada practicamente la misma.
    valvula flhusing, yo latengo manual 1 lavado al mes de 1 minuto, la membrana da igual que sea de 50 o 35GPD, te va a durar lo mismo, los GPD afectan a producción no a la duravilidad.
    La bomba, se pone cuando falta presión, no para lo que dices, si la membrana trabaja con exceso de presión el agua osmotizada te sale con mas sales y tienes mas rechazo.
    Los filtros inline son mas comodos, cambiar y tirar, pero te olvidas que las tuberias y demas también hay que higienizarlos, con legia al 5% calidad alimentaria higienizo mi equipo.
    De lo que escribes despues, no comento nada, porque creo que no merece la pena, como pones arriba creo que es tirar el dinero.
    Espero no ofenderte, no a sido mi intención, es solo mi punto de vista, en esto de la ósmosis hay demasiado timo y creo que hay que hablar con conocimiento de causa.
    Saludos

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  6. Hola al parecer carlitos de valencia nos puede conseguir la ósmosis inversa de 1800 euros por mucho menos.. yo fuí al corte ingles y el purificador ULTRA de hidrosalud la venden por 1200 euros + instalación y no trae mas que el aquastop y claro si la compras no te hacen ni descuento y regalos a papa noel..

    y luego desde kits ósmosis nos comenta que a tuneado una maquina china (y como todo el mundo entiende de esto hará lo mismo) para empezar la ósmosis china no trae deposito de acero quirúrgico sino de plástico barato y la bomba es para meterle presión a la membrana, mínimo 3 kilos para que haga su trabajo y rechace menos agua, pero claro las chinas ademas de ocupar todo el espacio debajo del fregadero no traen ni bomba ni aquastop, osea que si te vas de viaje y un tubin se suelta se te inunda la casa y todo por comprarte un aparato de fontanería, lo que el brico y leroy cuesta 59 euros.. que mucho mas caro sale el mantenimiento que una ósmosis nueva (china) que no tiene ningún tipo de certificación para consumo humano y lo que no sabes es que son para acuarios y plantas y animales delicados.. que cuando coges los filtros con la mano le metes lejía..pues mejor seria utilizar un kit de higienizacion en base a hipocrotito entre otros.. pero claro.. como entiendes de todo, me imagino que ya sabrás que los plásticos no tienen certificación nsf y lo único que esta certificado por la water quality es el post filtro.. a y claro que ponga CE en tu equipo chino no significa que este garantizado por aqua españa o aqua europa..CE significa simplemente que ha pasado la prueba de que tu juguete chino no va a explotar si está conectado a la electricidad.. un saludo

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